Ep.10 新創和企業之間： Redfin 產品經理王姵瑾

還記得 2012 年，讓我們思考人生中要做個「要當個被喜歡的人，還是受尊敬的人」 的姵瑾嗎？
台大畢業後，出國拿到 Stanford 碩士，才 30 歲出頭，已經在 Google 總部累積了 7 年半的工作經驗，於 4 年前從資深工程師轉為產品經理 (product manager)。當時姵瑾跟我們分享在她一路走來的每個階段，是如何跟自己對話，如何幫自己找到最適合的方向。
兩年後，CAREhER 首度越洋 follow up 專訪，邀請現轉任於舊金山新創公司『 Sosh 』一年的姵瑾，來跟我們分享她從大型企業到新創公司的點點滴滴。
從她為何選擇離開人人稱羨的 Google 開始談起，姵瑾聊到了許多自己對於工作熱忱的定義與追求，更談及到現在人們都很重視的 work-life balance ，在快步調的新創公司裡，如何跟上節奏與團隊腳步。以及她在轉換跑道過程中，所面臨到的工作衝擊。對於女性領導力，姵瑾更是有獨到幽默的見解。一起來聽聽

哈囉！ CAREhER 的讀者大家好，我是主持人以威，在準備上班前的星期天晚上，今天要跟我們 CAREhER Ladies 姵瑾來聊聊她的工作、人生以及心情分享。姵瑾要不要先和大家打聲招呼呢？
哈囉，大家好！我是姵瑾，今天很高興可以跟大家在 CAREhER 的頻道交流！
我們先前有做過姵瑾的人物專訪，現在先來回顧一下背景。她是臺大資工， Standford 的 Master ，然後第一份工作很厲害就直接到了矽谷的 Google 總部，一路從工程師到產品經理。現在換了工作，到了一間新創公司，先前我們在網站上已經請姵瑾跟我們分享很多她在職場上的心得。過了一年多，姵瑾也換了一份新工作，對很多事情有了很多新的看法，所以這次我們特地越洋連線，直接讓姵瑾跟大家聊聊。

姵瑾，要不要先跟我們介紹一下，妳現在的新公司？

我現在在的公司叫 Sosh ，是 S-o-s-h ，我們是在舊金山和紐約都有 office 的一個新創公司，那我們公司想要解決的問題，是一個全世界幾乎每一個人都會想到的問題，你可能禮拜三下午或禮拜五下午，想這個週末到底要做什麼，那去得到這些答案的方式往往都是非常 freqmented ，你可能上網、上 yelp 、可能上部落格或看報紙或聽朋友講。
那我們想要讓這個決定禮拜六要做什麼這個事情，變的非常的簡單，所以你可以不用很焦慮地去想要做什麼，然後可以花更多的時間在 enjoy 這個 experience and spending time with your family and friends and people you care about. 目前我們想要提供的就是解決從 online 我想要幹嘛上網查東西，到 offline 真的幫助你做到這件事情，所以我們開始跟很多舊金山，非常知名而且就是非常熱門的餐廳和 Bar 合作，讓你可以從你的手機上，按兩下，我們就幫你決定了，我們就幫你挑好了訂好了，你只要晚上八點出現，兩個位子就已經是你的！那你就可以只要到那邊享受你的 experience ， have a good time！
聽起來是一個很有趣的新公司！
謝謝！

我們的第一個問題，跟 Google 還有現在的新公司有關。姵瑾覺得從制度完善的大公司到現在這樣 30 個人左右的新創公司，應該會是很大的變化，妳能夠比較一下這兩間不同的公司文化嗎？

我覺得一個很大的不同是因為我們沒有那麼多人，我 join 的時候，我們公司才 18 個人，那我們沒有 designer ，不像有這麼多人去每一個人分工到做很小很小的事情，所以我們每一個人都覺得說我們就是要 make it happen, do whatever it takes !
所以像我自己從來沒有 design 過任何東西，但是有一陣子我自己一個人做 designer 的工作，那有一陣子我需要找一個攝影師，來幫我們拍照，那我從來沒有雇過一個專業攝影師，那我去 figure out how to hire a photographer ， what is right criteria， what is the creative direction to give to the photographer？
我從來沒有寫過很多 marketing 的 copy ，這其實怎麼去才能夠很達到你的使用者的心，很多事情從來都沒有做過，但是你就是 you just make it happen ， 我覺得我們的公司每一個人都是很聰明的，那我們只要用心去想，去想要怎麼解決這個問題，我們都可以 do our best and deliver great product。

所以幾乎是在新公司要一個人身兼數職！

對啊！

那在工作時間上應該會有很大的不同吧？妳已經很習慣之前在 Google 時的工作形態、生活形態，到新公司之後，妳又是怎麼重新調整工作與生活的平衡呢？

我覺得我很幸運是，我的先生非常支持我的工作，我要加入新創公司前，我就已經有心理準備，我的工作時間會變很長。不是因為我一定要，而是因為我覺得你想要很短暫、很快速地學習很多，你就是要把自己浸泡在那個環境裡面，那我也很願意，而且因為這是我很有 passion 的主題，所以我很想要花很多時間在上面。
那我的先生他了解也很支持這個決定，那對我來說，我覺得這個影響的是我更重視我怎麼樣去 prioritize 我的時間，像我如果想要寫好這個 product aspect ，如果我很用心寫，我一個小時就寫完了，或是我會在那邊工作前面這樣打混兩個小時再寫完，那我就會很想要，很有效率地一個小時寫完，那我就可以有另外一個小時回家跟我先生多多相處。

好，我們剛剛比較了公司的文化，還有一些生活形態，現在我們想要更深入一點，聊聊妳的專業，妳覺得這兩間公司在管理產品開發上有什麼差異嗎？

我覺得有很多地方不同，但也有很多地方其實是一樣的。從一樣的地方開始，我覺得不管在什麼產業，你想要 build 一個產品，你的產品開發到頭來就是，你要 add value to your customers ，你到底帶給你的使用者什麼樣新的 value 。那之前在 Google 或是在新創公司其實都是一樣的，我們都是很用心地在想怎麼樣 add value ，還有一點我覺得很不同的事，是 deterioration 的速度，因為像在新創公司，很多時候你是在 create something total new 那因為我們在 invent something new ，我們非常知道其實大部份的時候，我們必須要 try 很多次，大概十次裡面有九次都會錯，就是因為我們能夠很快速地 try 那九次失敗，知道什麼東西 work ，什麼東西不 work ，我們才能夠很快速地在第十次，去作出對的那個好的產品。
那我覺得一個 philosophy 上的不同就是，我們每一個人都很用心地在想，怎麼樣可以很快速的驗證我的假設，怎麼樣可以 build 一個很 minimum viable 的 product ，大家都在講這個 minimum viable product ，怎麼樣可以很快速的 build 一個 minimum viable 的 product ，來 verify 我的 hypotheses ， and if it doesn’t work ， why does it fail and understand and move on and move on to the next deterioration。 我覺得是一個在新創公司還滿特有的文化。

所以剛姵瑾提到說，新創公司對於速度是很講究的，所以既然我們還有一些時間，我們想請你來跟玩幾個快問快答的遊戲，用簡單的幾個字，不用想什麼，就立刻回答就好。

Okay！好！

妳為什麼想離開 Google 呢？

我想要 learn exponentially ，我想要學的很快，讓我自己學會從來不知到怎麼做的事情。

到新創公司後，覺得最大的衝擊是什麼？

speed 、 speed 、 speed，什麼事情都要很快！

請用兩個形容詞，來形容 Google 與這間新創公司，這兩個團隊的差別？

Open for Google and passion ( nate ) for Sosh。
今天非常謝謝姵瑾的分享！我們希望聽眾經過這次的互動，會有更多的收獲。那下一段我們還會跟珮謹繼續聊聊，更多她在職涯上的心得，我們下次見！

【第二段】

前一段姵瑾跟我們聊了很多，從 Google 到新創公司，相當於是光譜兩端的兩間公司差異，包括了公司文化、需要能力、工作與生活等的重新調整，以及產品開發的管理方式。那這一段，我們把重點拉回姵瑾身上，想聽聽看一些我們在生活中、工作中不時會遇到的問題，姵瑾怎麼去處理？

首先，姵瑾覺得到了新公司後，跟老闆相處溝通的方式，有什麼比較顯著的不同？

姵瑾：對我來說，我覺得其實沒有很大的不同，我喜歡很 direct 的 communication ，因為我覺得大家都是在一起，要長期一起合作，沒有必要拐彎抹角，我覺得我滿幸運的，一路上的老闆都很好，能夠跟我們彼此找到適合的溝通模式。我覺得一個可能不一樣的地方，像我在 Google 的時候，我不會常常跟我們的 CEO 碰面，可能一年碰面一次。但是在 Sosh ，我跟我們的 CEO ，我們常常在討論很多不同的想法，我覺得對我來說很好，我們 CEO 他跟另外兩個 Co-founder start this company and they have thought through a lot of things and 看到聽到他怎麼想這個問題，聽到他們試過的事情，然後在看我們今天的狀況，我們應該要 build 什麼樣的產品，對我來說是一個很好的學習經驗！

除了跟老闆溝通之外，身為一個 PM ，妳常常需要帶領團隊完成目標，妳對於領導力的定義是什麼？比方說新創公司在達成目標的路，通常比較坎坷，那在這種情況下，妳要怎麼持續激勵妳的團隊，讓他們有動力一直努力呢？

對我來說，我覺得 leadership 有三個不同的 pillars 。
第一個，你要為你的團隊設定你的 vision ，我們今天在這裡，我們想要達到的 vision 是什麼，每一個人都要很清楚在他們腦袋裡，不管是工程師，不管是 marketing ，不管是 customers support ，他們都要很清楚知道我們公司想要達成的 vision 是什麼，那這個很遠的 vision ，可能是 what should I do this weekend or toinight ？那這個 vision 怎麼 break down to 三個月之後我們想要達到的目標是什麼？這是身為一個 learder 的人，你的責任就是要讓你的團隊非常了解你們想要走去哪裡？該怎麼走到那裡？
那第二個我覺得是你要 hold 你團隊的 accountable 。就是每一個人在一個團隊，我覺得公司就像是一個 sport team 一樣，每一個人都有他們應該扮演的角色，他們應該俱有的責任。你對你的團隊要 hold accountability ，當他們做得很好的時候，給他們鼓勵；當他們犯錯的時候，你要讓他們知道為什麼這是一個錯誤，從哪裡我們可以一起改進。
第三個我覺得是 empathy ，你要讓他們覺得你有對待他們，像是他們也是「人」一樣，而不是只是一個負責製造東西的小工具。像是如果這個人的家人生病，他太太怎麼樣，她先生怎麼樣，你要去了解他們人生中 personal 的 situation ，讓他們知道你真的很在乎他們。我覺得就是 vision, accountability, empathy 是一個 leadership 很重要的部分。
所以聽起來妳是很善於照顧妳的團隊的一個 PM 。可是，妳自己呢？人難免會遇到一些困擾，如果是妳自己，妳在工作上的問題、規劃，都是跟誰討論？
姵瑾：很多人！像我跟我的同事關係都滿好的，跟同事之間討論，因為我們都想要解決同一個問題，但是我們每一個人都會有些不同的觀點，那聽聽看別人對這件事情的想法；或是，有時候我也會跟我的朋友們討論，因為他們並不處在其中。 或是我先生、或是我家人，或是有時候看書，在讀書的時候，你會突然間覺得，原來這點也可以應用在我的工作生活中。到處都是一個可以學習的東西，只要眼睛打開來看！

下一個問題再拉回 Google 跟新創公司，姵瑾覺得這兩份公司，帶給妳的成就感，有什麼不同？

我覺得在 Google 就是你做的每一件事情，都是這世界上 billions of people are using it！ Share scale of it 。 這真的很有成就感，像是我以前在做 Google Search ，我做的東西，我媽有在用、我阿嬤有在用、我朋友有在用，這感覺是很了不起。
那在新創公司，我覺得一個很大成就感是，我們內心裡面都有一個 concept ，我們覺得這個產品的方向是對的，可是通常你第一次不會做對，所以你第一次推出去說哪裡不對，拿回來修一修，再推出去第二次，哪裡不對，再拿回來修一修，就好像你在做一個雕像，你大概知道真正的樣子是什麼，但你沒有辦法第一次就做對，所以好像就是一個慢慢找，慢慢找，慢慢找出來的一個好的成品，那每一個切過的地方，那真的是一個血汗下去做出來的結果，那個成就感是很不同的！

最後一個問題，我們都知道，軟體在各行各業的比重越來越高，有人說軟體甚至最後將吃掉整個世界，而女性工程師，向來比較不足，你覺得這會是一個很重要的問題嗎？如果是的話，依妳的看法，妳覺得可以怎麼樣解決？

我覺得不管在什麼行業，你的團隊有比較高的 diversity ，就會讓你 bulid 出一個比較好的產品。就像我們想要解決問題，你這個週末要幹嘛？每一個人的想法都不一樣，男的想的不一樣、女的想的不一樣；結婚的想的不一樣、沒結婚的想的不一樣，那當你可以有每一個，你可以有 diversity 在你的團隊的時候，每一個不同的 demographic 的聲音，就容易被聽到。我覺得我不會 focus 在工程師上，但的確女性工程師，就是一個女性非常低的產業。但我覺得 overall 來說， Diversity is good for your products and good for your business ！

所以妳覺得 diversity 是最重要？

我覺得到最後 it is smart business 。因為當你有很高的 diversity, assuming everyone is very confident 。那你的產品會比較好，我覺得怎麼解決呢？我覺得我很幸運，我在高中唸書的時候，我是念全女生的學校，在那個學校裡面，像我很喜歡數學，我很喜歡寫 code 。但 it’s ok ！ 我不會覺得說自己，我知道自己是一個 nerd ，但是 it’s ok ！我不覺得這樣有什麼不好。我覺得在成長教育的環境當中，如果有一個女生很喜歡寫 code ，很喜歡 bulid 東西，那他的環境、家人、朋友、師長，應該要鼓勵他。很多事情要從小開始，而不只是在最後在 hiring 時，我們想要 hire 很多女生，如果在教育當中，你就已經扼阻他們的興趣，那到頭來是沒有人可以讓你 hire 的！

對！我也是這樣覺得，我聽姵瑾聊了她的想法，聽了兩三次。我覺得她很多事情，不僅讓大家覺得很有道理，還會在事後不時會想到，遇到類似的狀況，會忽然記起來姵瑾遇到過這樣的問題，她是這樣，這樣去解決的，所以我相信，今天聽完姵瑾的分享後，聽眾一定會獲益良多！我們今天非常謝謝姵瑾！