你要被機器人搶飯碗，還是反過來善用機器增加你的價值？ – LIVEhouse.in 共同創辦人 Sega

科技在這十年，幫助大家在工作上更便利有效率，但是隨著人工智慧的發展，大家的顧慮反而是：科技會不會搶了我的飯碗？身為新世代人才，我們或許更應該探討的是怎麼面對這些變化來準備自己。今天邀請到 Sega，他是直播平台 LIVEhouse.in 的共同創辦人，創業前在美國 Google 工作，他原本在史丹佛主修的就是人工智慧，所以今天請到大師來跟我們談，未來職場可能的破壞式創新，我們歡迎 Sega：
各位聽眾大家好，我是 Sega。
我們要跟 Sega 聊聊這一兩年來發展非常快速的人工智慧，我們最切身關心的就是這些科技對我們未來職場的影響，Sega 也跟我們聊過，哈佛商業評論有一個調查顯示出，有兩種過去我們講最高薪的職業，它的工作內容逐漸被人工智慧去解構、取代，比如醫生、律師，這些也不是勞動力為主的工作，這麼高度專業的工作都很可能會被取代，我們來問問 Sega 的看法是什麼？
我覺得各位在思考未來的工作時，需要先改變一個觀念是，以後的職業彼此之間的分界線，也會逐漸被機器模糊掉，其實人工智慧並不是有一天有一個機器人走到你的辦公室，跟你說「你被我取代了，你明天不用來了」，往往不是這樣的形式，而是說你們每天的工作流程當中，會一步一步的、小塊小塊的，被自動化的機器或軟體所取代。
這樣不是更可怕? 溫水煮青蛙。
對沒錯，這完全是一個溫水煮青蛙的漸進式過程，它不會是一個非常具有破壞性的過程，只是速度問題而已。
那這樣當你發現到你好像真的開始被取代時，你已經過了很長的時間了，未來的工作型態也因為這些機器的參與，你怎麼看？大家說像資料、流程這種可能會被自動化的最容易被取代，那這樣來說人類，我們的價值到底在哪裡呢？
如果各位可以回想說，機器是如何一步步在輔助我們增加生產力，其實就會看到這個漸進式過程。從一開始，我們只是把電腦當作儲存資料的地方，但再下一步，我們把它當作消化資料，以及整理資料的地方，它開始把資料產生結構化，再下一步邁入到自動決策，當資料夠大量時，這時已經不是人力可以處理的問題了，這時我們需要看機器可以給我們什麼樣的一些建議，各位可以想像再下一步，機器會主動去爬出一些資料，它會在人類還沒有發現一些模式的時候，它就主動去做分析，然後提出一些建議。
所以在未來的工作型態，機器會持續往這邊來走，這勢必會影響到工作流程，還有我們看待工作的方式。
像你剛說的，機器會主動去做分析、去爬出一些數據，可是在這些東西的最上面，人類應該可以去操控這樣子的流程，這還是人類的價值嗎？
我覺得這至少目前來說，這是人類的價值，但我舉一個蠻明顯的例子。在 2008、2009 年，當時股市曾經崩盤，整個市場是歸咎於自動交易軟體的演算法惹的禍，但這件事情後來變成一個羅生門，是因為當這些人工智慧還有自動交易，已經非常複雜，而當真的出事的時候，人要去找出它癥結的原因的時候，其實是要花非常多的心力的，所以其實有的時候，機器還有軟體是會脫離人類的掌握的，這在未來其實會更明顯，因為我們現在談的不只是軟體而已，而是說真正在街上走的那些硬體，像是無人駕駛車，一些自動化的機器人，或是生產線上的機器人，他們現在越來越複雜，現在人類要去分析他們在處理做的事情的時候，已經越來越難理解了，所以這也是在未來的法規或是管制上面，要非常注意的地方。
了解，我們剛講這麼多可能造成的改變，其實對於人力資源這塊的安排和管理也會有一些因應跟改變，公司內部該怎麼去應對呢？
我覺得分兩個層面來看，第一個就像我們剛提到，如果你是一個僱員，你必須開始去思考，對你重要的未來是什麼？你的工作流程開使會被切割，雇主會開始考慮，哪些工作流程是可以自動化的，它並不是取代掉你所有的工作，這是僱員現在就要開始思考的，我有哪些不可取代性？但是這些不可取代性在幾年之內又有可能被機器威脅，這絕對是我們現在每一個員工都要去思考的。另一個層面是以雇主和人力資源的角度來看，我覺得最明顯的影響就是招募的思維和方式，也是需要逐漸去改變，就現在的招募方式來說，一個招募經理，他平常日常工作可能是了解公司對於人力的需求，然後再看外部、內部，或轉介這些不同的管道去做人力資源的 sourcing，或者是平常扮演一個獵人頭的角色，現在人力資源部門已經逐漸的要去了解說，公司裡面的需求，我們應該要找人來做？還是找機器來做？我覺得這是一個蠻基本的思考，因為這件事情並不是在一個很遙遠的未來會發生，我們現在已經在決定說，當我們要解決工作流程上一個問題的時候，我們已經會去問說：「現在有沒有一些好用的、自動化的工具，或者軟體、流程，來幫助我們解決問題？」而不是說預先就考慮說要找人來處理。現在，我們已經會去考慮說，到底應該軟體來處理呢？還是人來處理？然後制定出公司人力資源的需求，所以這件事情在未來人工智慧進一步的延伸就是說，我們會考慮現在應該僱用機器，還是說我們應該僱用人。這完全都是回歸到自動化的思考來出發。
我可不可以也替所有求職的人來問問，以你管理公司的角度來說，這些其職者要怎麼樣去增加自己的價值？比如說他們本身非常善於將這些自動化軟體上手，或是可以找到幫你應變原本可能需要大量人力的自動化解決問題的軟體會方法，這樣的價值是不是會讓你更想要 hire 他的一些因素呢？
我覺得 Tiffany 講得非常好，這也是我對整個人與機器的價值定位的一個宏觀的看法，我認為市場在現階段，在機器還沒走到一個起點，在還沒取代人類之前，人類都應該比機器這些自動化軟體，當作是輔助性工具，增加生產力、能力的一個工具，我覺得在可見的未來當中，這可能是未來的幾十年，人類會持續有非常大的價值，運用工具、面對面的溝通，這是目前人類還無法取代的一些價值。
剛你說到無法取代，還有一個可能也無法取代的就是文化、軟性的，因為人造成的一個現象，每個公司都一定有它的文化、它的個性，管理團隊、員工都會塑造這一個公司的文化，我們一直強調文化，我相信以你在美國那麼多年的經驗，公司文化對你來說也很重要，可不可以跟我們分享，對你來說什麼是文化？這些工作型態改變又會造成文化什麼樣的改變？
其實過去幾年我也一直在觀察這件事情，因為我本身也不斷的在自己的公司嘗試要塑造一些我覺得是正確的文化，帶領公司往前走。我的結論對於文化兩個字其實很簡單，「文化就是一群人的慣性」，他們平常做事的習慣、談話的習慣、互動的習慣，就是一家公司的文化，這其實對於社會、企業、國家都是一樣的定義，對我來說文化它不是一個虛無縹緲的東西，也沒什麼神秘的地方，我在了解自己公司文化的方式，就是從這個出發點去觀察每個人工作的習慣，然後得出一個目前公司綜合性的長相應該是什麼樣子。我舉個例來說，比如說開會，是大家每天都會做的，那你的員工是在開會的時候喜歡暢所欲言、提出反對意見、跟你勇於進行討論，還是你會發現說，有些人整體來說都是在聽決策主管的講話，他們平常壓抑自己的意見，除非你在會議上點名點到他，他才為願意說出評論，要不然等要會議結束他都不會講一句話。這其實就是一個文化，它可以反映在很多很細微的事物上，你的員工愛不愛講話、會議上敢不敢提出自己的意見，所以對我來說，文化完全是一個可以觀察和測量的東西。
那像 LIVEhouse.in 現在的組織大概多大呢？
我們現在大約有 52 位員工。
跟我們分享一下你覺得你們的文化是什麼？
我在領導團隊的方式是，我認為領導人不可能是全知全能的，所以對於一個決策者來說，決策蒐集到的資訊永遠都是不完整的，不論你花多少時間，你只是在現在的時間、現有的資訊你得做出決策，但那一定是不完整的，所以對我來說希望他是一個 bottom-up 的方式，我會去問別人的意見「你覺得這樣的看法對不對？」「我這樣的判斷資訊還有我的基礎，是不是正確的？」你會發現大部分的時候，你的想像都是不精確的，都是有 bias 的，你會根據蒐集到的資訊，你決策的品質就會越來越完整，所以我們鼓勵互相討論，當然以新創公司來說，速度是很重要的事情，大部分我們都是摸著石頭在過河，但這無所但這無損於說我們還是必須以快速、充分的討論來的到結果，所以我會鼓勵員工多討論、多提出意見，另外招募的時候，我們也會看，這個候選人他到底是不是願意提出意見的人，這可能分兩種，因為外向者跟內向者他們的特質很不一樣，外向者他可能很多時間在講話，但他可能思考時間是少的，這是領導者要注意的，有時候內向者的意見反而是經過思考，但他平常不會講出來，你要去鼓勵他，我在會議上會刻意去平衡內向者與外向者的意見。
第二點，關於人工智慧對職場的變化是？
我們之前也有討論到對於人工智慧的一些觀察，我覺得還是延續前面所提到，人工智慧對於職場的一些改變，一直是一些漸進式的，我們現在本來就在跟機器互動了，只是你以人際互動的介面這個角度來看的話，我們現在是透過鍵盤、滑鼠在跟機器做互動，但未來人工智慧帶來的其實是新的互動介面。舉兩個例子就很明顯，第一個就是我們現在開始發展自然語言處理的技術，這種技術就是讓機器可以理解我們平常的日常對話，可以跟我們做互動，這樣就是一個新的互動的介面，我們現在也可以看到人工智慧新的互動介面完全是往這個方向來走，無論是我們跟實體機器人的互動，或是我們對著自己手機講話，我們讓個人行動助理來理解我們的語言，然後去做出一些行動，幫我們做一些決策，所以就往自然語言處理的互動介面來前進，當然在其他資訊科技還有一些新的互動介面，比方說 VR，你就可以想像隨著這樣的科技進步，你的互動方式不只是我戴著耳機在跟大家講話，而是說擬人化 Telepresence，這樣的幾個趨勢未來會融合在一起。
而且你講到 VR 跟模擬這樣的互動，我覺得遠距工作，跟你的 team 有人在遠端，要一起開會，這會越來越不是一個問題。
對。
謝謝 Sega 今天跟我們的分享，也希望大家對於未來職場的改變，能做些預備，不管是心理上或是在資訊上也要讓自己能夠面對這樣的變化。
謝謝 Tiffany，謝謝各位聽眾。