哈囉！各位 CAREhER 的讀者大家好，我是今天的主持人 Tiffany，又到了語音專訪的時間。大家去旅行的時候，會選擇訂飯店，還是做另一種選擇呢？Airbnb 在這幾年真的顛覆了旅行業的市場，它讓許多的旅人有了另一個選擇，可以借住在比較有個性、設計感、有故事的家，今天在現場的就是 Airbnb 的東南亞、台灣、香港的 Country Manager, Robin.
Robin 要跟我們聊聊她在 Airbnb 的工作、她怎麼去看待新世代人才，以及身為專業職場女性，她如何建立自己的 support net，我們來歡迎 Robin!
Tiffany:Hello Robin
Robin: Hello Tiffany, 謝謝你的邀請。
編按：以下為中文逐字稿，有興趣的讀者可參考英文逐字稿。
很高興有這個機會。首先，能不能先跟我們談談你的工作，在 Airbnb 擔任 country manager 是什麼樣子？
Airbnb 的 country manager 要掌握每個市場的生意，關心市場的健康狀態、管理供需平衡。這裡指的供給是平台上提供住宿的數量，需求則是訂房客人的量。除此之外，country manager 也要管理個別市場不同的議題、機會與挑戰。這都要看市場的成熟度而定，每個國家都有它不同的成長階段。
你認為台灣目前是在何種階段？
對我來說，台灣是一個新興、有巨大機會的市場。事實上台灣是我們最大的成長市場之一，所以台灣對 Airbnb 來說非常重要，不僅是我們亞洲的重要門戶之一，也是我們剛起步的一個點。
在加入 Airbnb 之前你的職涯是與行銷、策略規劃相關，另外你過去主修的是電機工程，你能聊聊在 Airbnb 之前的工作是什麼？以及做這些不同轉換的原因？
是的，我有很多樣化的工作經驗和教育背景，我過去在 Purdue University 唸電機工程，起初我是在半導體太陽能公司擔任工程師。
我很喜歡做跟細節有關的工作，像是機器如何運作、系統如何整合，以及以系統方式生產產品。但我也發現我喜歡跟客戶接觸，並從業務角度來做關係管理，所以後來我到了業務發展、業務管理領域。那時候，我意識到我想嘗試新事物，我從哥倫比亞大學取得 MBA 學位，並加入了柏克萊大學的課程，所以我現在才有如此多元的背景。
我曾在許多不同產業工作過，如 Fin-tech 以及半導體和太陽能，以及在媒體和技術公司擔任顧問，而現在我來到了 Airbnb。
你剛問到了策略規劃的角色，我從以前就是那個會對一件事物的基本組成（nuts and balls）很感興趣的人，並且了解建立一項產品、平台或體驗，它需要經過許多不同步驟。每次我招待朋友時，我都是事先把事情計畫好的人，我會去思考要如何把一個體驗做的更好。因為我有這個對於做計畫的熱情，還有如何把事情做好的前瞻性，所以我在許多不同的公司都是從事策略規劃的角色。
我想很快問一個關於策略規劃的問題，你認為這次可以培養的技能嗎？或是必須有很多經驗才能說你會做策略規劃？
這當然是一項你可以培養的技能。我總是說：「策略規劃是一個可以從熱情起步的事情。」對一件事物充滿熱情真的可以幫助你很多。不過多練習並累積實際經驗，也能使你策略規劃的能力提升。
策略規劃的一切都跟管理有關，不論是管理優先順序、管理時間與活動，也就是站在高處看事情。其中一個我認為對策略規劃很有幫助的是「保持好奇心、持續學習」。
我讓自己凡事都能站在高度看事情的方法是閱讀文章和書，同時我會去看其他市場參與者的行為，我透過這些來學習新的產業趨勢，了解趨勢能夠幫助你更有策略性，並且對於如何使事業成長會更有前瞻性。
那是你不斷地推動自己去學習和發展專業的方法。
沒錯，這都是跟持續學習有關。我找很多不同的資源而且一直在學習，不論是線上學習、看 Youtube 影片、閱讀文章或是跟朋友、同事約一個很好的咖啡聚會，大家一起談論各種議題。
關於「與朋友、同事聚會」這件事，對於女性來說，有時候大家會不曉得如何去建立自己的專業人脈網，這個男性比較不同，男生可以在打高爾夫球時把交易和業務一起談好，所以在這方面的建立你有什麼方法嗎？
對，我認為去建立自己的專業人脈網是很重要的。這對每個人都很重要，不論你的職位是什麼，或是你在哪間公司工作，擁有一個堅強的支持社群很重要。我有個朋友曾經說過，「擁有屬於自己的董事會（board of directors）很重要。」就像公司有董事會一樣，你的專業人脈網會成為你的共鳴板（sounding board）、支持系統，甚至成為穩定公司整個生命週期運作的角色。因此我認為擁有自己的董事會是十分重要的。
以我自己為例，我的董事會裡包含我最親的姐妹、我很信任的同事。建立自己支持社群（ community of support）的第一步是：你不需要刻意藉由某個共同的活動來跟他人或專家產生連結。但如果你跟別人分享自己的專長或想法，你會發現他們不但樂意聆聽你的分享，而且是很願意跟你回饋的。
所以我認為交換資訊，是你願意先分享，才有機會建立一個支持社群。
支持社群（community of support ）跟導師（mentor）蠻類似的，你自己有沒有導師，或者你是否曾經成為別人的導師嗎？
導師也可以是你支持社群的一員，而導師的定義一般是指某個擔任你的教練，或是幫助你、聆聽你所遇到的挑戰的人，他引導你充分發揮你的潛力。
要成為別人的導師需要工作上比較資深嗎？
不一定，我不認為導師與年紀有任何關係，但我認為導師與經驗的豐富與否是有正相關的。對我而言，我有好幾位導師，而不是只有一位，原因是我喜歡跟不同的人學習。不同人有不同的觀點，而聽到這些觀點都可以讓我成為更堅強的人。舉例來說，我有幾位導師是我在 Airbnb 的同事，他們都是我很尊敬與信任的人，並且在我目前的職位上與我共事。我通常都會直接找他們，並問「你想不想一起喝杯咖啡或飲料？我們可以一對一聊聊某些機會的可能性。」
而我也經常發現，我的這些導師有時也會透過我的回應，從我身上學到東西，所以我認為一個互為導師的關係會越來越常見，因為人們都是想要互相幫忙、互相往來。我也擔任許多人的導師，每週我都會花上幾小時的時間去訓練員工，而我也十分享受這些時光。他們跟我學習的同時，我也從他們身上學到很多，這一切都是互相的。
你如何去維持與導師的關係呢？特別是他們經常都很忙碌，你如何去經營這些關係？
我認為了解他們的互動風格、他們的偏好很重要，因為每個人都有不同的偏好與風格。
至於我自己的風格，我其實很頻繁在線上查看 email 跟訊息。我常常用手機，我也是滿容易心血來潮、自發性地去做事情，所以如果你主動問我「Hey! 你想不想幾個小時後一起喝杯咖啡？」如果當時我在城裡而且也有空的話，我就會答應。
你人真好。
然而有些人是需要幾個星期或是幾個月的事前規劃，所以我建議你要非常了解你導師的互動風格和偏好。以我個人的經驗舉例，我有一個相當忙碌的導師，她經常旅行，有三個小孩，同時是一間公司的主管。我非常尊重她的時間，因此我會事前跟她預約見面時間。這麼做除了尊重對方，同時也讓她有機會為我們的會面做準備，不論是她想先做些研究，或是思考要對我說的內容。
不過我也有另一位導師也是非常自發性，且個性十分自由。我們也經常約時間見面。
請你與所有職場女性分享，如果她們想提升自己的職涯，有什麼建議你想給大家？
喔天啊，我想到很多我們都會需要的建議，因為其實每個人都有無限可能（sky is your limit），所以我的重點就是「不斷學習」。如剛才我提到的，多看書、看線上影片學習、向其他人學習。我也認為，人需要自省，時時自省，所以我們要做的其中一件事就是自我檢測。
你如何自我檢測？
我朋友總是笑我說我就像是自己的臨床治療師。我常常會藉由詢問以下問題：「我做的決定是對的嗎？」「我今天是如何思考的？」「我會為這份工作而感到興奮地開啟每一天嗎？」「我期待參加這場會議嗎？」來挑戰自己。
我也經常跟那些給我回饋的人一起討論，我認為有建設性的回饋很重要。我也經常去嘗試，即使失敗，我知道失敗讓我會學得更快，而且我不會再犯同樣錯誤，因此我認為我們都應該要經常自我反省。
能不能給我們一個例子，關於你如何去找到自己的導師，以及你如何請他回答你所遇到的問題或挑戰？
我認爲你可以尋求世界上任何一個人成為你的導師。這樣的導師關係不一定需要正式的「導師」角色，它也可能是很隨興的，甚至你不需要告訴那個人說他是你的導師。我的意思是，學習無所不在。像最近我主動聯繫一個 Airbnb 的高階主管，我詢問她是否願意與我一對一聊聊，我提供我的經驗背景、我的興趣，也向她解釋了我想跟她分享哪些經驗跟見解。
我認為主動提供資訊給對方會讓事情變得簡單許多，因為對方能在短時間很快做決定，是否願意與我進行一對一談話，所以我建議直接主動找你想認識的人。可能你對他的職業、嗜好或是領導方式有興趣，但記得在聯繫對方時須適當解釋一下前因後果，連結這些前因後果有助於對方理解你找上他的原因，這也能讓他更願意答應與你談話。不過就像我前面說的，你不一定要讓這整件事變成很正式，你可以直接主動問他「Hey! 你願不願一起聊聊關於某個主題？」在聊天中，那可能就是一個潛在的學習機會。
沒錯。把所有資訊齊全並告知對方前因後果，代表你不浪費對方時間，也代表你很重視自己的時間。
確實，因為我其實滿常遇到這種窘境。對我來說比較挑戰的地方在於，當對方沒有提供我任何資訊解釋前因後果，我很難想到我能提供他哪些幫助。也許我是最適合幫助他的人選，又或許我可以想到其他更適合的人來協助解決對方的問題，所以我認為比較好的做法是，大家可以事先準備好詳細且真實的資訊。
關於工作與生活的平衡，你是將這兩者劃分非常清楚的人嗎？或者你是工作和生活整合？
我聽到工作與生活整合（ work-life integration）都覺得很有趣。按照定義，我應該就是工作與生活整合的人，但我認為這取決於個人。每個人都要去想：什麼樣的工作與生活方式是最適合我的？什麼會讓我開心？以我個人來說，我目前沒有小孩，但我自己有會刻意在工作之餘花時間從事的活動，如保持健康。我每週固定健身幾次，不論是去上瑜珈課或是體育館，那會讓我很開心，這是我不可妥協的堅持。
我有朋友他有小孩，常常需要在工作中抽身離開，接他們下課，這是他們的第一要務。所以按照我自己的定義，我算是有做到工作與生活平衡，而我也不是一定只能在特定時間休息或工作。比如當我回到家，如果我有還沒回覆的 email，我可以馬上打開電腦完成它；而當我在辦公室上班時，如果我突然想要在附近散個步或是離開座位去喝杯咖啡，我想我也很樂意這麼做。
我想這是因為 Airbnb 是比較新型態的公司，很尊重員工的個人風格，所以你可以選擇在你狀態最佳的時候工作。
Airbnb 有很棒的文化和高度彈性、創業家與開放的思維，讓員工感受到他們是屬於這裡的。我們有員工習慣在辦公室裡工作，每天朝九晚五；也有其他員工習慣更有彈性的行程，他們不需要特定座位，甚至喜歡在辦公室之外的地方工作。我認為 Airbnb 的文化真的有讓我們做到這一點。
你管理許多新世代(millennials)的員工嗎？
我跟很多新世代人才一起共事。怎麼說呢？在我們辦公室裡，出生在千禧世代的人不多，但對我而言很有趣的是，新世代人才不只是跟年紀有關，而是跟心態有關。新世代人才不僅有創意、創新、行動迅速、野心十足，也想要直接對於公司的任務和使命做出貢獻。他們捨我其誰、想跟所有不同領域的領導者學習。新世代人才是一個很有趣的族群，所以除了瞭解上述那些特點外，與他們共事也同時挑戰我，促使我成為更好的同事、更好的領導者，才能與他們一起合作。
除此之外，我也經常反過來挑戰新世代人才去接納別人，並請他們挑戰自己可以如何與其他世代的人共事。
你也在矽谷共同創辦了一個女性職場發展網絡（women professional development network），你在 Airbnb 有做過類似的事情嗎？
是的，我在過去 15、 20 年一直持續舉辦類似的組織活動。在矽谷，我在公司開始推動女性職場發展網絡；接著我到了其他公司，裡面也有一個我很喜歡的女性組織。而在 Airbnb，我開啟了一個社群叫 “Glow”，是由 “grow, lead, own-it, wild” 四個字所組成。它將女性連結在一起，討論關於女性領導和發展議題。對我來說，我先前有提到建立你的支持社群，我認爲不論你走到哪裡，你都可以主動創造一個社群。將人聚在一起、種下種子、讓大家一起成長、將阻礙撫平，讓大家互相幫助。當女性開始互相幫助，美好的事情就會發生。無關這個組織對外是什麼名稱，重點就是社群的建立。在 Airbnb，我建立了一個甚至連男性都想要加入的社群。
所以你讓男性一起加入？
對，因為男性也有姐妹、女朋友、媽媽、女兒，他們是女性發展很重要推力之一，所以我們讓大家聚在一起，發表一些重要的議題。我想我們在做的事情很多跟 CAREhER 很類似，我們都在解決這方面的問題，所以我對於妳正在做的事也感到很興奮。
我們有很大一部分的讀者是所謂新世代人才，這部分你身為管理層角色，有沒有什麼建議可以給大家？
我認為對新世代人才來說，「逃避(running away)」跟「追求(running to)」這兩者是有差異的。有時我會遇到新世代人才他們對某件事情感到厭倦、挫折或無聊。好好思考你的職涯是非常重要的，不是為追求某個特定的成功樣貌，而是因為經過思考後的決定才能讓你找到成就感，你也更知道下一步該怎麼走。不論是否待在一間公司工作，若我們能更深思熟慮，你會對於你所擁有的職業、與你生命在做的事，都更能感覺到熱情。所以我想以下是我的建議：縝密的思考、時時自省還有持續學習。
Thank you!
Cover photo via Plan b
歡迎加入 CAREhER 粉絲專頁，收到最新各領域跨國工作者專訪，一起提升你的職場競爭力
