哈囉，CAREhER 的讀者大家好！我是 CAREhER 的編輯 Hilary。上個禮拜的語音專訪我們聊到了北京，今天的語音專訪要帶大家到巴黎。上個週末，巴黎有著令人傷感的消息，在這裡先為巴黎祈禱，希望恐怖攻擊事件的災情不再擴大，傷痛也能撫慰，大家一樣回歸到正常生活。
今天我們要來看看巴黎的藝術文化，以往我們提到巴黎，可能會對它產生很多浪漫的憧憬，如果說到「在巴黎的藝術市場工作」，妳可能會對它擁有更多夢幻的想像，大家是否也好奇那樣的職場生活會是什麼樣子？
上回專訪淳絪的時候，除了聊到法商的人際關係及溝通技巧，她也提到和三位朋友共同出了一本新書叫做《One Day In Paris 帶你慢遊巴黎》，今天我們邀請到的語音專訪人物，就是這本書的另一位作家－洪麗婷。
麗婷在法國攻讀「藝術市場」碩士學位，畢業之後從巴黎畫廊企劃行政助理，再到中國當代頂尖攝影師陳漫工作室擔任藝術經理，而現在的她，為巴黎歐馬克鑑定所的亞洲藝術負責人。一個在藝術市場工作多年的台灣女生，是如何進入這個競爭極度激烈的領域？這個領域，會需要具備什麼樣特質、技能的人？
我們現在就歡迎麗婷。
跟我們介紹妳現在的工作內容？
前陣子大家在台灣可能看過一部電影叫做「寂寞拍賣師」，我的工作內容其實跟電影中那位拍賣官的工作性質有點類似。我現在是在一家鑑定所工作，當顧客把他的畫作送過來時，有些人可能不知道畫家是誰，也不知道作品的價值。我們就負責幫忙估價、鑑定這張畫的真偽。因為有些畫可能上面寫說畢卡索，但可能根本不是來自畢卡索的手中，我們必須查出這件作品的來源和正確價格。
現在我們負責的大部份是 19 世紀跟 20 世紀初的作品，所以時代比較久遠，有點像偵查的工作，知道這張畫曾經在哪個收藏家的手中、曾經出現在哪一本畫冊、參加過哪些展覽。之後會請拍賣官送上拍場，替這些作品找到一個新家。
乍聽之下「藝術市場工作」，會覺得是有錢人在玩的產業，但其實其中有很多專業人才，可不可以請麗婷深入地跟我們介紹一下這個領域呢？
我先跟大家稍微解釋一下法國的拍賣藝術市場，法國的拍賣藝術市場跟美國、英國或亞洲不太一樣。法國有一個很正式的職業叫拍賣官，這個人基本上是一個依法行事的人員，他的職位有點像律師、公證人、法官這樣，所以拍賣官必須是法律系畢業，再經過拍賣官考試、實習，最後才能拿到執照，是非常專業，必須有 license 的職業，在法國也是一個很高門檻的領域，所以很多拍賣官是家族企業，爸爸是拍賣官，小孩從小耳濡目染也成為拍賣官，因此很多拍賣公司都有冠上家族的名字。
這些拍賣官可能不只拍賣藝術品，可能最主要是協助法國有很多家庭辦理繼承。你必須要請一個拍賣官到你家進行估價，到你家之後為畫作、汽車、器皿估價，但拍賣官不可能是全知全能的，所以他到某一個家族，知道他們家這次的繼承特別多的是比如說銀器、油畫、古董傢俱，這時候拍賣官需要一個 specialist、expert （專家） 跟他一塊估價 expert 會對這些畫作更進一步的瞭解，並給予一個合理的市場估價，
所以剛剛提到「寂寞拍賣師」這部電影裡面，主角既是拍賣官，也是畫作專家的情況是非常少見的，通常拍賣官旗下會有各式各樣的專家跟他一起合作。
拍賣公司也分大小，比如說眾所皆知的蘇富比，這類國際型的大公司可以在旗下養一些專家。有的負責傢俱、19 世紀油畫、當代藝術或者是汽車、手錶。而在法國有非常多的拍賣官有自己的事務所，然後跟專家合作，比如這次我做現代藝術的拍賣，他就會找到很多這類型的畫，找 19 世紀藝術的專家，負責幫他鑑定，然後再上拍場。
聽起來藝術市場工作競爭非常地激烈，尤其是在歷史和文化深厚的法國，妳是怎麼進入這個領域？對於非常注重文化涵養的歐洲人，在進入藝術市場之前需要什麼樣的訓練？
這某個程度是一個巧合。一開始我在法國唸書的時候是打算唸完藝術市場，之後可以回到台灣或亞洲 Christies、Sotheby 這種國際大型拍賣公司。很慶幸的是我在法國第三年唸書的時候，到一間畫廊實習，當初我會想到這間畫廊做實習的原因是這是一個法國的畫廊，是巴黎第一間做中國當代藝術的畫廊，我原本的打算就是要專精中國當代藝術這塊。
當我畢業實習結束後，他們提供給我長期的工作合約。當時才決定留下來，看看能不能獲得一些國外經驗，想的是未來回亞洲也蠻好的，結果一待就是四、五年。
之後我發現畫廊工作也有瓶頸。因為它是一個小型的經濟結構，基本上就是老闆和兩三個助理跟實習生，它不是一個大型企業，可以一直往上爬。所以我希望可以看看其他的東西，那時候剛好有機會碰到陳漫，他是我當初工作畫廊的藝術家，因為他一直很希望有人幫他經營藝術方面的合作和公關，所以我就接受了他的提議到北京跟他一起工作，負責他的藝術項目處理。比如跟美術館、畫廊、攝影作品的銷售和保存等。
因緣際會之後我回到巴黎，經過朋友介紹，現在做 19、20 世紀的歐洲油畫的鑑定所，這對原本專精中國藝術的我來說壓力變得很大。因為我必須對藝術史、歐洲歷史、語言上的要求都非常嚴格。
所以大家未來如果希望在歐洲工作的語言是非常重要的，尤其是要從事文化、歷史這方面，語言一定要好好打下根基，我到現在每天還是會出錯，這部分真的非常重要。
我自己是在台灣念完學士後才到歐洲的，今年是我到法國的第十年。當然，我們再怎麼樣都不可能變成跟他們一樣的 native speaker，但我覺得當你到歐洲國家，如果能學好當地語言，不是要你變成法國人或瑞典人，但你可以融入他們，理解他們的生活方式、習慣，不管是對於找工作或生活都會有很大的加分效果。
妳待過三種不同的藝術公司：畫廊、攝影工作室到藝術鑑定所，對妳來說，遇過最大的挑戰是什麼？
最難的地方就是人際關係，不管在哪個行業，人際關係是所有工作成功最重要的 keypoint。
在畫廊的時候，當初我會被老闆留下來，就是因為我可以很容易跟中國藝術家變朋友、解決危機。之後我到北京跟陳漫一起工作，我除了幫他從事藝術方面的管理，他還有很多的工作是從事時尚攝影，跟法國的品牌合作，所以我也幫他做一些公關的工作。一旦你會說法語，了解如何跟法國人應對進退，可以使工作上的交流比較順暢。
記得第一次實習我的老闆講話很快，而且是跳躍式的說話方式，我完全都聽不懂。還好那時候有同事人很好，會幫忙我重新翻譯一遍。到了北京以後跟中國人工作就不一樣，他們講的是北京腔，有一半我都聽不懂，他們有北京人的用法，我覺得如果在中國工作是保持一個互相交流的心態，其實蠻好的，我還蠻喜歡在中國工作的感覺。
我現在的這個老闆是一個標準的法國人，再加上他是從科西嘉島來的，在法國人來說，科西嘉島來的人個性比較暴躁，那壓力真的很大。此外，雖然我的職責是負責亞洲市場，但他還是訓練我去做 19、20 世紀的鑑定工作，其中就會牽扯到做一些文章、考究的工作，對我來說這的確是一個很大的挑戰。
在法商工作，有沒有什麼溝通技巧上要注意的事情呢？
法國人一開始很喜歡無邊無際的講話，最喜歡講的就是天氣如何，等到深交以後他或許才好意思問你是在做哪一方面之類的。一開始法國人都蠻保持距離的，但一旦他是你的朋友，他就真的是你的朋友，這跟比利時完全不一樣，我在比利時住過一陣子，在布魯塞爾很容易就跟比利時人打成一片，但是下次再見到他的時候他就忘記你了。
大家也說法國人不愛工作、很懶散。但我真的覺得至少我在北京待過，我覺得亞洲人的工作是在瞎忙，整天都忙到不行，但很多瑣碎時間，同一件事情繞很多圈，法國人工作其實非常有效率，他們的效率比亞洲人來得好。
為什麼又選擇回來巴黎呢？
藝術市場是一個非常辛苦的產業，薪水也不高，除非你是想到公機關，像美術館裡的策展這樣固定的職業，在畫廊也是薪水不高。拍賣公司的話，除非你在佳士得、蘇富比等當到很大的頭，否則薪水通常都不是比較 comfortable 的領域。這三份工作，在北京的工作應該是薪水最好、遇到最多有趣的人的工作，但因為我真的很喜歡藝術所以就回到巴黎，如果你不是真的很喜歡藝術這行，那你會蠻辛苦的，並不像大家想像每天喝香檳那種很亮麗的一面。
麗婷的專長是當代藝術，在《One Day In Paris 帶你慢遊巴黎》這本書裡，其中有一篇就是談論「當代藝術」，舉出許多由舊物活出新意的例子，我覺得非常地特別，可不可以請妳分享這巴黎藝術與文化工作領域的精神呢？
大家來巴黎旅遊的時候會覺得這是個古蹟城市。但在這個城市裡還是不停有新的建築、能量注入，不管是羅浮宮、皇家公園，他們都有一些新的概念存在古蹟裡面，這也是法國人一個很大的優點。他們會保存自己的文化，不會忘記自己的歷史，但一方面也不會被過去的文化歷史給拘束，會在文化基礎上再往前推進。
我覺得這是我們可以學習的地方，比如說亞洲一開始很多的建設就是除舊直接改革。但我覺得很可惜，每個文化都有自己的根源跟特色，不要老覺得別人好自己不好，你應該把劣勢化為特色。其實台灣的原住民文化是我們的一部分，但大家都沒有深入瞭解，蠻可惜的。
以妳一位重視文化且深度了解文化的人，有沒有什麼建議是可以讓讀者去增進自己的文化素養，還有培養欣賞藝術的能力？
台灣的展覽比較商業、流行化，娛樂性較多。但藝術必須從小開始學習，教育的部分還蠻重要的。我印象中以前國、高中的美術課大部份都被借去上數學課，臺灣藝術史的教育不夠深入，大家如果真的有興趣，或許可以去坊間找一本藝術史的書，可以找自己喜歡的時代和文化開始閱讀。當你開始閱讀一段藝術史，目的不是讓你變成藝術專家，是要讓你能欣賞、可以理解為什麼當時的那段期間這些人會想做這樣的物件、這樣畫畫，開創了什麼樣的精神。
藝術最重要的目的是，藝術家在那個時間點創造出一個前人未想到，解決畫面或器皿問題的方式，我覺得這是藝術美好的部分。
對於想要進入藝術市場工作的讀者，妳認為有沒有什麼是需要思考跟評估的呢？
第一個是必須要了解你是想進入藝術市場的哪一方面，商業還是文化政策？要到文化部或美術館，還是未來想到拍賣公司、畫廊當經紀人？這些是完全不一樣的路。
另一個是關於未來想要再深造或要念一個碩士學位，你要唸的是關於策展或是市場方面。最後必須再重新申明這個行業真的很辛苦，不管是做策展，或到畫廊做助理，你必須真的是熱愛藝術，並不是大家想像中的夢幻美好。
最後，擁有什麼樣特質與技能的人適合藝術市場產業？
你必須對藝術方面有點戀物癖，非常 sensitive，還要是一個能夠公關交流的人，這可能會對從事藝術領域加分，因為你必須和藝術家溝通，他們個性通常都比較怪、比較敏感，所以如果你有很好的溝通、社交能力對這方面有很大的加分作用。
