【CAREhER ✕ Women Who Code Taipei】系列專訪 Ep.2
歡迎收聽 20-20 Women Lead Podcast，我是今天的主持人怡穎，也是這個音頻節目的製作人之一。20-20 Women Lead Podcast 是 Women Who Code Taipei 今年重要的專案之一。在接下來每一集的節目中，我們都會邀請一位科技女性來分享她們的故事。
怡穎：大家好，歡迎回到20-20 Women Lead Podcast，我是第二集的主持人怡穎。
店面租金調漲，導致店家關門，從滿街的娃娃機店，東區的沒落，到房地產的房仲月薪保證五萬塊，台灣的房地產市場是不是出了什麼問題呢? 各位科技女性，你還要打算買房子嗎? 還是你也覺得房產太貴，根本就沒有必要去買房。或是，你有看到不錯的物件，但是你不知道它為什麼這麼貴。
今天非常榮幸邀請到鄧筱蓉博士Karen 來當本集的受訪者，鄧筱蓉博士的專長是不動產數據分析，她畢業於政大的地政系，一路從政大地政系的學士、碩士與博士唸上來。她非常特別的是畢業後並沒有選擇只走學術這一條路，反而是開了一間新創公司叫做安富財經，她們團隊是全台第一個運用機器學習與不動產自動化估價模型，建置一個供公眾免費使用的一個平台，這個平台可以提供一般的使用者去查詢她想買的房地產或她住的家裡，現在的市場價格，好，那我們一起來跟Karen聊聊看吧！
1.請 Karen 跟我們說明一下不動產是如何估價的呢?
Karen: 好，基本上現在市場上面有一種行業叫做不動產估價師，要成為估價師必須先通過正式的高考，取得證照之後才進行估價的作業，估價師最常使用的方法，叫做市場比較法，換而言之就是說：我想知道這個房子多少錢的時候，估價師就會藉由她的經驗、專業，找到市場上跟這個我要估這個房子很像的標的，找到三間過去成交的紀錄，透過估價師的專業經驗判斷，依這間房子的個別狀況，來去調整它的估計價格，最後來估出來這個房子現在值多少錢，所以這是市場上面透過房地產估價師做的事情
自動化估價的模型幫助減少不動產估價時的人為主觀判斷因素，所以它其實是透過一些量化資料來進行估算的嗎?
估價師因為現在已經有實價登錄的資料了，所以說估價師她們再找這樣子相似標的相似房屋的時候都是用實價登錄的資料去做的這樣，但這樣就會面臨到一個問題，因為不同的估價師她們找的相似案例一定都會不太一樣，也許你找A估價師，她說「是這123種房子跟你的房子很像」，但你找B估價師，她可能說：「哦不是哦，是456這個房子跟你的房子很像。」那其實變成是說估價師所得出來的這個價格會根據不同估價師也許價格就會不太一樣。
2.可以跟我們介紹一下，你們團隊在做的自動化估價模型嗎?
好，那我們之所以有產生這樣的自動估價平台的起心動念很單純，就是因為我們覺得在台灣不動產的市場價格非常的資訊非常的不透明，就是說我今天想要買一個房子，我所得到價格資訊來源不外乎媒體實價登錄的資料參考、再來就是屋主開價、再來就是仲介告訴你說大概值多少錢，但是這些資料都好像沒辦法讓我很信任說這個房子真的就是值這些錢，那也因為這樣的狀況市場上常常會出現房子可能有買貴的情況，等於的我只想覺得這房子值六七百萬，但可能也許在仲介或是等等情況之下，也許我可能最後花了將近八百萬才買這個房子，等等之類的，那也因為這樣我們希望可以做到一件達到居住正義的事，就是讓資訊更透明化，那也因為有實價登錄的資料，我們透過這些資料建立一個估價模型，透過這個估價模型我們就可以知道每一棟房子現在值多少錢，那得到這個價格的這個過程當中，全部都是透過電腦科學化運算出來的。也就是說這個價格的整個運算過程當中沒有人的行為干擾，所以說我們覺得透過這樣的模型計算出來的價格是相對中立沒有偏頗的，不會因為說我想要報高一點價格價格就比較高，完全不會這樣子。
3.你剛剛有提到一個，在社運阿，或是報紙上常看到的一個詞，居住正義。這個議題讓我很好奇，地政相關的背景的您，怎麼會想要達成居住正義，或是把台灣的房地產資訊跟價格變成透明化呢?
我覺得台灣的房價真的是恨天高。對，真的非常的高，那我過去本來是念地政系，我的碩博士論文也都是在寫房價相關的課題，我的論文題目是房市泡沫化，因為我覺得價格真的很高，年輕人都買不起，那也造成大家都把房子當作是個投資產品去運作去炒作，變成年輕人在所得有限的情況之下都買不起房子，那我們的居住環境品質越來越差，大家只把房子當作短期炒作的商品，也沒有人願意想把房子釋放出來長期的出租給這些年輕人，年輕人就變得很可憐，像我北漂來到台北工作，但是我住不到一個好的房子，什麼叫好的房子？就是至少在居住品質上是獲得相當的保證，我們可以看到前兩年發生一個火災的事件，一場大火，你會發現這些人全部被燒死在這樣小的空間裡面。
三重的頂樓加蓋。
是，對，你可以看到一場大火，因為大家都居住的，每個都小隔間小隔間，不到三坪的空間，月租金可能是七八千塊。七八千塊其實應該是可以住得很不錯才對，但為什麼大家會變得只能住在這些地方，其實這些都跟高房價息息相關的，所以我真的很希望能夠改善台灣的居住品質問題，還有價格太高的問題。另外，大家真的都很喜歡買房子，買房子並沒有錯，但是我覺得很重要的事是，其實像德國，因為他們的政府比較鼓勵提供出租的房子，所以他們其實是環境養成他們[租屋]文化習慣，他們覺得，我租房子就好了，因為他們政府有規定，房東把房子釋放出來出租之後，房客就可以一直住在裡面，房東也不可以亂漲房價，以免大家租不起，等等的一些政策都在保護租屋者，所以那我覺得這些都是台灣可以學習的借鏡，因為這樣所以我期望說，我們公司既然可以做到價格合理化，希望慢慢去推動讓我們的房市是越來越健康的。
4.關於這個議題我想說是因為我們華人的民族、文化中有個諺語是「有土斯有財」，所以全球很多房市都是華人在炒的，像加拿大、日本、美國英國，都是很多華人會去投資房地產，因為我覺得房地產是投資報酬率非常高的一個投資獲利工具，但我們回歸到科技的議題，我們是不是可以把你的服務認為「是用科技的力量去解決社會的問題」 ?
我想是的，因為剛提到就是說房價資訊非常不透明化，我要怎麼樣改善這樣的現象，那就是我們透過好時價這樣的自動估價平台，那大家不論是想買房子或賣房子的時候，想知道這個房子至少市值多少錢時，可以透過這樣的平台，輸入家裡的門牌住址，樓層，面積，屋齡等等資訊，然後透過我們平台回饋告訴你，你們家現在值多少錢，那一旦有這樣的依據之後，不論是要買或賣，至少心裏都有個底，也不會怕說：「阿我會不會被仲介騙了？」這樣。我想透過資訊的透明化，就可以慢慢解決掉一些，所謂被人家乎巄價格，或是炒高價格這樣的課題。
然後我覺得資訊不對等這件事情上會造成非常大的紛爭。
5.Karen,我很好奇有一點，我知道你一路走從政大大學，研究所，然後念到博士。那為什麼你會選擇成為一個新創公司的副總經理，而不是像多數的人一樣就是成為老師或是加入公職？
坦白說會去唸博士班這一個選擇，其實當初我一開始就覺得說：「教育是一個非常重要的事業」，所以說， 一開始我就決定：「好，來當大學教授好了！」。因為我覺得太多大學生對自己的未來很盲從，那剛好， 我對房地產很有興趣，然後就想說來讀個博士班，將來就走教職，然後我覺得這樣子對未來是一條不錯的人生選擇。就在我博士班畢業的那個當下，其實會發現原來要進學術圈其實也不是這麼容易。剛好就是在博士班要畢業的那年，剛好就做了這個不動產估價模型的案子。
發現說這個案子對社會其實非常有幫助，是因為說這個模型它的準確度夠高，它可以應用就是說不是玩玩而已，是可以實際被拿來操作的，所以當時剛好我現在的老闆剛從美國回來， 她就有提議說我們這個東西可以在市場上拿出來你覺得怎麼樣？，要不要成立新創公司？。當初覺得有點掙扎，因為覺得跟自己想像的不太一樣， 但後來幾番思考之後，就覺得說「其實我可以想像學術的這條道路的未來發展，但新創團隊的這件事情或者怎麼樣要踏入業界，這件事情是我從來沒有想過的。
但正是因為自己從來沒有想過，覺得更要給自己一個機會去試試看。因為信仰的關係，讓我在人生的價值觀上面，覺得每個人都要去創造自己最高人生價值。而這個人生價值不是說要多有成就，而是說到底幫助了多少人、影響了多少人。過去我一直希望說因為自己唸的是不動產，希望可以透過這個專業能力幫助更多人。剛好發現自己的這個估價模型，準確度夠高，我會覺得說，假設讓大家都能來應用的話，就能解決市場上資訊不對稱的現象。所以就毅然決然地決定，給自己一個機會試試看，既然決定要投入這樣的行列，相對的它的風險也會非常的高。
畢竟是新創公司。一開始又是只有自己一個人，開始要找成員，然後把這個公司run起來，還有就是很重要的是還要找客戶、讓客戶喜歡你的產品，再讓客戶可以用、等等的，我覺得都是要去面對的挑戰，那我覺得也說反正就年輕這麼一次，能完成自己想做的事也是不錯的事。不知道會不會成功，但至少我努力過，給自己一個機會好好的去嘗試看看.
我不希望說到了老的時候，還想說：「早知道當初那個時候就怎…」 ，我不想過一個讓自己會後悔的人生，每一個決定努力去做，就不會後悔，後來我就想「 好， 我就去投入新創團隊。」
沒錯，剛才有提到一個演算的模型，聽說這個演算的模型是您貴公司採用的，應該是一個蠻新的模型，在台灣沒有其他類似的單位採用過、而且把它做成一個商品。
應該這麼說，其實坦白說它不是一個新的技術，會這麼說是因為，這樣的技術、這樣的模型，美國早在2、30年前就開始應用了， 那最主要是因為他們的資料夠龐大，所以很早就開始在做這套系統，台灣是因為在2012年開始有實價登錄資料，資料量現在累積不過也六年多，所以因為我們有資料才能夠做這件事情。我所運用的模型都在學校所學的，才發現這些其實都可以做一些估價模型的應用。只是剛好這個時間點，剛好有了可以套用在模型上面的資料，再增加一些新的技術，就像現在把機器學習的東西放進來，提升模型的準確度。
我覺得很不錯耶！，這就是天時地利人和！好，那Karen現在在當副總，然後公司有七位同事，你在團隊中扮演什麼樣的角色？
我覺得我現在就像是一個媽媽，我會這麼說是因為，確實我的年紀在同事裡面是比較大的。都年長她們大概9歲到10歲這樣子。 所以我公司的成員都很年輕，然後大家都希望在工作上面有所成長，也追求成就感，所以他們需要什麼資源，能給的我都盡量給，所以我覺得工作環境的氣氛非常重要，所以說我覺得我可以維持整個氣氛的和諧度，讓她們覺得在工作當中，很開心同時又有成就感，我覺得在這樣的工作環境之下大家就可以擦出不一樣的火花，可以讓公司再前進這樣。
沒錯，其實主持人我剛好跟Karen是在同一個co-working space工作，然後我們的團隊都有非常多的機會可以交流， Karen團隊裡面剛好有一位同事，因為真的非常喜歡這個工作，每天宜蘭羅東、台北來回通勤。
對！
我真的覺得非常厲害，我覺得Karen非常的謙虛，要不是那個時候你先把這個model寫出來，然後把你們的團隊一起把產品做出後端跟前端，你們的產品不會像現在這樣子的成功。
我覺得就是一開始大家來公司，我會跟他們說我自己的故事，就是為什麼一開始會有這家公司，然後我們希望達到什麼樣的目標，然後就是每個人交流，然後把我自己的想法跟大家分享，那覺得真的很感謝這群同事，大家的心都還滿靠在一起，在我跟他們分享完之後，大家也很認同這樣的觀點，然後大家也希望做到相同的事情，就是在一體同心之下，發展得越來越順利。我覺得說每個人在工作領域上的目標都不太一樣，但是如果說大家的目標都很分散的話，沒有辦法把一件事情做好，在新創公司最重要的是生存率，我要如何營運，才有固定的現金流，這些事情很重要。所以說大家的想法很一致，然後才能朝同一個目標前進，我想這樣才能有一個很好的成果。 所以我們每一個禮拜都有固定的meeting，讓大家知道我們的公司現在的狀況，無論是模型開發上面，或是在客戶經營上面，或是什麼狀況，要多讓他們透明化的了解，不會說不知道現在公司的狀況是怎麼樣子，讓他們說：不知道公司會不會倒掉？他們最擔心的應該是這件事情，所以應該說要把這樣的資訊透明化，讓他們知道公司有發展潛力，他們也覺得公司是一個有潛力的公司，也願意說花更多心思在工作上面，像剛剛提到媽媽的角色，他們說需要什麼樣的資源，也盡可能的就盡量給予，互相啦。
我覺得這個是女性領導人的特色，就會去了解每一個團隊成員的需求，然後盡量達成同樣的目標， 才繼續讓團隊可以有向心力的往前進。
那其實我在扮演這樣的角色同時， 確實看見過去很多的企業家多是男性，那也影響我，我能稱職的把這樣的的角色做好嗎？有一句話這麼說的「櫻梅桃李」每個人的個性不太一樣，櫻花就是櫻花、你沒有辦法叫他跟梅花開的一樣吧，然後桃花就是桃花，梨花就是梨花，每個花都有不一樣的特性，換言之，每個人都有不一樣的個性，怎麼樣把自己的個性發揮出來，那才是最重要的，因為我本來就是兩個孩子的媽媽了，我很重視孩子的教育，我也把這樣的想法用在公司裡，所以我也很重視大家在公司的學習吸收上面，是不是都有成長，他們是不是開心，把他們當作自己的孩子一樣去照顧，讓他們感受到我真的是很用心的在經營這間公司。
6.我們在錄過程中，其實另外一位製作人曹代也在現場，所以我們來討論一下，我們今天有什麼收穫。
Tsao tai:我覺得對我來講，我看到Karen最大的亮點跟特質是，大家可以在她的聲音裡感受到她是非常正面、非常有能量，然從頭到尾都是微笑著跟我們分享她的故事，然後看得到她的眼睛閃閃發光，對於她的理想、對於她想要完成、她想要做的事情那種使命感，然後她講了一句話讓我覺得，很受用而且很棒的建議就是「怎樣可以發揮自己最大的價值，而不是閉門造句看到只對自己好的事情，不只是為了工作而工作，可是看到你在你的專業之中，可以產生什麼影響力，然後去擴大它，並挑戰自己。」
聽到現在大家覺得怎麼樣呢？對於買房子是不是又更有信心了一點呢？Karen現在用科技結合傳統的估價方法，提供大家新的房地產的估價的服務，希望我們用他的服務可以解決資訊不對稱，不對等的問題。
7.如果大家想更了解Karen 的產品要去哪裡看呢？
歡迎大家在網站上輸入「好時價house+」。那我們就提供你即時的估價的服務， 歡迎大家上網搜尋好時價！
而且最重要的事情是：「這個服務是免費提供給大眾使用的喔！所以讓我們用科技一起解決社會問題。
謝謝。
20-20 women lead podcast是由 Women who code 台北志工共同製作，Women who code是一個國際非營利組織，致力於鼓勵或啟發更多有關女性開創科技職涯。Women who code 自 2012 以來舉辦了許多程式語言，機器學習的讀書會，還有青少年科技教育計劃，社群成員將近1500人，歡迎大家搜尋我們的臉書專頁，發了我們最新的動態，特別感謝 CAREhER 平台協助宣傳20-20 women lead podcast.
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20-20 Women Lead Podcast 希望能鼓舞科技女性勇於突破，逐漸消彌「科技業」兩性主管的比率差異。 透過訪談，帶聽眾了解，正在/已經踏出與眾不同一步的科技女性所作的事與心路歷程。
在 2020 年前我們將訪問 10 位女性、製作成 10 集、20 分鐘的節目、在每月的 20 號發佈。希望能啟發科技女性，率先採用新的技術、設計嶄新的產品/服務、或創造新的模式。鼓勵女性勇敢踏出「與眾不同」的一步、接受挑戰。
