經過過勞世代,日本的新世代人才找工作最重視的反而是「關係」- Wantedly 創辦人仲曉子


大家好,即將到了年末,很多人開始思考要不要換工作的時候了。之前介紹過許多新興的求職平台,尤其對日本職場或是已經在日本工作的朋友,一定有聽過 Wantedly。 運用社群媒體的概念,先用比較 casual 的去探訪公司,看看在公司工作的人,再來決定要不要申請,有點像是先戀愛再結婚。成立至今,2016 年 Wantedly 有 2 萬間企業在上面招募人才,每個月有 100 萬的使用者。我們曾經訪問過創辦人 Akiko Naka,一年後我們再來跟 Akiko 聊聊她對未來職場的預測、日本職場的現況等問題!

編按:以下為中文翻譯逐字稿,有興趣的讀者可看原文逐字稿

Hello Akiko,我們在去年跟妳專訪的語音有聊到,CAREhER 和 Wantedly 都是專注在「新世代人才」以及「未來工作環境」議題。我們今天要在談到更多關於日本現階段的工作環境,尤其是新創公司、網路公司,以及目前Wantedly 在產品上的新功能。

嗨大家好,我是 Akiko。

告訴我們談談目前日本新創產業的狀況。我們知道現在新世代人才的職涯跟過去是相當不同,台灣也是這種情況,過去大家是想去財富 500 的企業,而不是新創或網路公司,你在日本社會也看到了改變嗎?你認為未來三年會有怎樣的趨勢?

對,年輕一代人才心態上是不一樣的。十年前如果去網路產業上班可能不是會特別想說出來的事,你不是真的很自豪,也不太會跟父母或同輩說,因為產業都還在成長。但現在成功的例子越來越多,大家也明白網路公司待遇也不錯,而且更自由、有更多發揮空間,我覺得這是一個越來越受歡迎的工作選擇。

東京的網路產業目前如何?我們知道現在是有很多大型企業。

目前主要有三間大型企業,就像有三波新創潮流,過去發生三次。第一次是 90 年,CyberAgent & Rakuten(樂天)等公司上市,接下來大約在 2010 年, DeNA, Gree 等公司接著上市,所以這些公司現在成為我們說得大型企業,甚至他們有些公司的利潤還比一些日本傳統產業高。
第二波公司像是 DeNA & Gree 目前大約有 5、6 億美元的估值,它們有很好的風險利潤回收,所以新鮮人若在這類公司上班,可以有很不錯的薪水,同時也可以有發揮空間,他們可以在有規模的新創公司,例如:Google 或 Facebook。

基本上如果你想在比較有結構和穩定,但又有趣跟創意的公司,第二波潮流的的公司其實都具備這些條件。

沒錯,第三波潮流,同時也是我們身處的這一波,這些公司平均成立約三、四年,它們的規模現在可能是在一到兩百人之間,這些公司沒有全都上市,有些規模也還不大、還不穩定,但很明顯的很具有挑戰性,我們公司也吸引了很多學歷不錯的新鮮人,所以我認為這是很很好的時機點。

你可以再給我們幾間第三波公司的例子嗎?

比如像 Mercari, Freee, MoneyForward .....

而且這些公司都能在 Wantedly 上找到!CAREhER 專注在亞洲區的新世代人才與讀者,同時跨國工作的機會也是我們很重要的議題。能不能跟我們分享你在日本看到的新一代人才,他們的特質,以及注重什麼樣的價值觀?你認為他們在尋找怎麼樣理想的工作?

有一個很有趣的調查顯示:比起其他國家,日本人相對很在乎職場上人際關係,甚至好的關係還比薪水更重要,所以當他們跟同事或老闆相處不融洽時,他們都寧願辭職換工作,這是我覺得日本人的特質。

說到職場人際關係,日本有很多潛規則,對外國人才來說這也是很高的一道文化障礙,即使是台灣人,我們有些價值觀比較相近、甚至我們看得懂漢字,但依然有很多障礙讓外國人打道回府。這一點在日本的新創公司有改變嗎?因為新創是相對更新、更有創意的環境。

我覺得對外國人來說最大的障礙是英文,因為很多日本人就是不說英文的,他們完全不說英文也能過完一生,所以這是正在改變的一項。年輕一代很多人有機會出國學習、對英文也比較有興趣,也有更多說英文的經驗,所以我認為很明顯越來越多年輕人可以很自在地在工作時說英文,整個環境有比較輕鬆。

另外在過去 1980 或 1970 年代,日本經濟剛開始蓬勃發展,我父母或祖父母那一代很努力工作,二戰日本戰敗後,城市都成了灰燼,人們還是很努力工作,當時有一句話說:你可以為了全天候的生活而戰。

1970 年代,太多人真的就是因為太過度地工作而過勞死。我覺得日本新一代人是比較放鬆的,因為科技進步、資訊更流通,我認為這個世代比較在乎的是生產力,因為很多人都是要在辦公室待到很晚,就因為要表現出尊重的感覺,即使他們也沒有在忙什麼事。

你的團隊可以比你早下班嗎?

對啊,當然。另外還有一個原因是我其實很常整天待在自己辦公室,我不想讓大家覺得需要很在乎我的一舉一動,如果他們沒看到我,我猜可能會比較自在、事情做完要提早下班也不用顧慮。我們很注重過程,但最終重要的還是你的結果。

在日本也越來越重視工作與生活的平衡嗎?

沒錯,而且因為人口高齡化越來越快,我們又有小孩,日本政府有努力要運用女性勞動力,因為女性要撫養小孩又要生產,所以他們更需要注重生活平衡,這越來越像是一個主流,我想這對外國人來說也是一個好消息,畢竟真的沒有人想要過勞死。

你可以給我們一個日本網路新創公司的平均工時嗎?

在小型新創的情況,大家都是很努力工作,我想這跟其他國家的狀況也差不多,比如美國,如果你是 A, B 輪的公司,假日其實都還是會工作的,可能九點到十二點都有?

這就關係到另一件很重要的事情:工作的目的,以及做一件事情帶來的影響力。

同意,我們公司 Wantedly 提供的服務就是幫公司和用戶配對,比起薪水,我們更主要是基於熱情、使命、價值觀等來配對,我想這個方式能在日本運作主要因為年輕一代、新世代人才他們除了在乎薪水,但他們不想只是為了薪水而工作,他們更重視工作的意義。

你剛也提到 Wantedly 以公司使命、價值觀來幫用戶跟公司配對,最近我也注意到你們有加上其他有趣的功能,比如「 sync and tools.」,你會什麼會加上這個功能,以及他要如何使用?

我們目前有超過 1000 萬用戶,MAU(每月活躍用户人数)有 100 萬用戶,所以我們很希望可以透過提供更多的功能讓用戶可以在平常也能使用,能不是找工作時才用。所以 Wantedly 最主要是提供工作配對,當你真的找到一份適合的工作時,通常就會停止使用 Wantedly,提供更多功能可以幫助我們的用戶繼續使用。
回到你剛剛的問題,其中一個我們今年上架的功能是「sync」,是跟 Slack 類似的聊天工具,我認為我們現在所面對的其中一個趨勢是,大家換公司或工作地點的情況很常見,甚至也常到國外去居住,所以很重要的其實是你如何去運用人脈,因為你分別還是會在不同地方待一段不短的時間,所以當你好好運用所累積的人脈,你就能累積更多生產力與更大的價值。

據我所知 Facebook 跟 LinkedIn 在日本也不是非常熱門的,所以基本上在這一塊你們是掌握了新世代人才的連結和人脈網絡。

對,我們希望可以連結更多人與人,像你說的 LinkedIn 是大家在工作上會用的,但在日本卻不是很通用,Facebook 是為了跟朋友聯絡感情,但不太適合商務方面,所以我們是在這個區間去連結人脈,希望可以做出改變。

你們在一個最適點上,這比 LinkedIn 更輕鬆,又比 Facebook 更專業。

對,所以我們可能可以發現一個新的服務像是「給新世代人才的 LinkedIn 」。

最後一個問題關於創業者角度,Wantedly 從一個小型新創到現在每月有百萬個用戶,但在公司規模化跟精煉你的產品這中間一直是有一個平衡點,這部分你的建議是什麼?

產品上會有越來越多程式設計師跟設計師涉入其中,很容易一直加上各種新功能和特色,加越多產品就越複雜,最後你的使用者會很困惑,當你看到這麼多選項你會不知從何選擇,所以我們的工程部門有一個原則是要保持簡單,我們有一句話是:簡單不簡單(Simple is not easy.),所以我們會盡可能讓事情保持單純。
有一次我們會議再討論 PC 網頁版畫面,有一個功能是可以下拉,每一個團隊都希望自己負責的連結是放在對使用者來說最顯眼、最容易去點擊的位置,但如果你都同意了,上面就會有一堆連結,最後使用者可能根本搞不清楚要點哪個。
所以我們固定每一季都會去開會決定哪些連結要刪除、淘汰,都是為了保持單純,這有時候很不容易,因為還跟公司股東有關係,每個人都會希望自己在頁面是得到最大曝光的。
要去維持單純真的不容易,但我認為這很重要。

保持簡單真的很重要,謝謝 Akiko 跟大家分享日本最新近況,以及新世代人才的行為特性,以及在日本找新創網路公司會在乎的事情,希望我們很快可以再次討論下一個主題,謝謝!

Thank you for having me. Bye!

2016 / 10 / 11